对话徐宁：文明夹缝中的女性世界(1

　　徐宁：中国女性的“”，这里指意识的。今天我们看古代女性的人生，会“哀其不幸怒其不争”；但当时的女性经过长期的教育驯化，已经普遍接受了她们卑弱地位，多不能“自觉”这种不平与悲哀。早期女校可谓中国女性“开眼看世界”第一扇窗。早期女校为中国女性提供了相对系统的教育和全新的体验，示范了与传统中国差异明显的准则和价值取向，促使女学生开始脱离蒙昧状态，对女性自身的能力、地位和作用做重新评价。女学生虽然人数有限，但她们率先跳出男权社会所限定的家庭空间，从社会、国家甚至世界的角度回望自身，这种“

　　1978年出生，安徽芜湖人，主要研究方向为区域社会经济史、女性史，在《都市文化研究》等刊物上发表学术论文多篇。现任教于上海师范大学。

　　“一边是缠足者不得入学的女校规章，一边是大脚难嫁的社会现实；一边是男女平等共担救亡重任的口号，一边是男尊女卑女性的；一边是自主掌握自身命运的迫切愿望，一边是三从四德的家庭伦理；一边是谋求职位自食其力的追求，一边是歧视女性的就业制度。”对于近代女学生，学者唐力行认为，她们一直处在传统与现代的矛盾中。

　　这是转型时代常谈常新的主题。青年学者徐宁，接受唐力行的，在博士论文的基础上考察近代女学生群体与社会发展的互动；去年11月，写作、出版了《江南女校与江南社会》一书，聚焦1850年至1937年这段跌宕岁月，“力图以女性观为核心，从纵深剖析社会对女性的认识以及女性认识的嬗变。”

　　女性意识的形成如暗夜行，起伏难平。1850年，传教士创建江南最早的女校，江南女性走出传统天地，开始，但此后始终无法跳脱被培养成“他者”的命运。“但我们也要看到，没有‘他者’的对比和试错，‘’也很难真正获得成长。”徐宁对新京报记者说。在她看来，江南女校虽然最初强调“家国”责任，却使女性意外收获到了“”这一果实。

　　新京报：怎么评价在女校诞生之初的作用？你曾说传教士在“某种程度上扮演了‘文化掮客’的角色”。

　　徐宁：“文化掮客”一词重在强调传教士并非单纯教，他们还为受教育的中国人提供的非教思想和知识这一事实和作用。

　　在女校诞生之初，不仅使中国本土的女校实现了从无到有的突破，它还以女校为平台向中国社会各阶层思想文化和科学知识，发挥了一定的积极作用。但我们也不能忘了，办女校的根本动因及最终指向不在于为中国人培育女性人才。是中国女校发展自觉和不自觉的推动者。

　　徐宁：中国女性的“”，这里指意识的。今天我们看古代女性的人生，会“哀其不幸怒其不争”；但当时的女性经过长期的教育驯化，已经普遍接受了她们卑弱地位，多不能“自觉”这种不平与悲哀。早期女校可谓中国女性“开眼看世界”第一扇窗。早期女校为中国女性提供了相对系统的教育和全新的体验，示范了与传统中国差异明显的准则和价值取向，促使女学生开始脱离蒙昧状态，对女性自身的能力、地位和作用做重新评价。女学生虽然人数有限，但她们率先跳出男权社会所限定的家庭空间，从社会、国家甚至世界的角度回望自身，这种“”对女性群体的解放和发展具有重大意义。

　　新京报：学者罗苏文研究认为，近代中国女性群体发展的障碍不只是单一制度，而是农耕文明本身。对于这个看法，你同意吗？如果是，那么国人自己建立女校，从某种意义来说，是否是面对农耕文明这个“障碍”所产生的一种内在需求？

　　徐宁：我同意罗苏文女士的观点。当然，我们也不能简单地将其视为“障碍”。甲午战败后强烈的民族危机感着中国知识精英着手建女校兴女学，然而战争只是一个触发器，新式学堂是在农耕文明向工业文明嬗变过程中应运而生的。

　　新京报：女校对江南传统社会秩序造成冲击，同时女性群体也付出了代价。我想起贞文女校校长惠兴，她提倡女学，因为经费困难，服毒自尽并留下请求拨款。追求婚姻而，提倡女学而用传统手段，这其中矛盾的根源是什么？

　　徐宁：这与千年以来的制度密切相关。在这种制度中，女性普遍处于卑弱地位，裹足家庭生活中，缺乏社会支持系统。面临事业、婚恋等方面的危机时，女性可以调动和获得的物质、支持有限，再加上当时动荡的社会大，女性容易陷入对个人、社会和国家命运的悲观情绪中，从而走入的。秋瑾曾为女性群体的发展指明方向：“欲脱男子之范围，并自立不可；欲自立，非求学艺不可，非合群不可。”女性要想自立，既需要掌握必要的知识技能，也需要结成团体共谋出。

　　新京报：对于民国后婚姻的大潮，包括林语堂烧掉结婚证的快意，我觉得有一个鸿沟，横亘在现实与之间。胡适、鲁迅、包天笑等一众文人的做法，提倡婚恋，自己却娶了旧式女人，你也提到“从到实践存在巨大的距离”。为什么会如此？

　　徐宁：不同群体对新思想新观念的接受速度和程度不可能“同步”，走在前列的群体或为顾及其他群体的感受，或为争取更多人的认同，往往会在现实行动上做出“”，脑子里装着婚姻思想，但脚下走着包办婚姻老的情况就不难理解了。其实，即使单个儿的人，在“新”“旧”之间会有自觉和不自觉的反复。

　　婚姻问题很复杂，比如胡适和鲁迅，胡适是一个宽容的学者，擅长建设，鲁迅是一个犀利的文人，善于，两人都接受了包办婚姻，但采取了不同的处理方式。胡适强调“比更重要”，面对包办婚姻中的妻子江东秀采取了包容的态度，在追求自身时，顾及了后者的，与其相伴到老。鲁迅则地与发妻朱安界限，自己另觅伴侣养育子女，留下朱安独守空房终老一生。

　　推荐：